«Наш союз – заслуга регионов». Лукашенко рассказал журналистам об экономике, геополитике, конфетах и рэперах

Делегация российских журналистов завершила пресс-тур по Белоруссии визитом в Минск, где состоялась встреча представителей СМИ с президентом Александром Лукашенко. На заседании работал представитель Оренбургской области — главный редактор RIA56 Игорь Комиссарчик. Четырехчасовая встреча вместила в себя самые разные темы, как большие, так и малые: «большой безвиз», разногласия Москвы и Минска, экономическую интеграцию, Донбасс, межрегиональную кооперацию, производство конфет и рэп-концерты.

Визит российских журналистов проходил на фоне напряженных переговоров между руководством стран. На повестке дня – вопросы компенсации за налоговый маневр, визы, нефтяной вопрос и исполнение союзных обязательств.

Почему минский кредит выгоднее вашингтонского вклада

Начал президент, впрочем, с глобальной экономики.

— Новый виток гонки вооружений, торговые войны, рост экстремизма, потеря духовной ориентации. Вслед за событиями слухи, домыслы, фейки традиционно заполняют медийное пространство, усложняя восприятие действительности, — отметил Лукашенко.

Впрочем, практически сразу диалог перешел в прикладную плоскость. Речь пошла о межрегиональном сотрудничестве и реальном секторе экономики.

— Залогом партнерства Белоруссии и России является именно межрегиональное сотрудничество. Я вообще в заслугу межрегиональному сотрудничеству и губернаторам ставлю сохранение нашего союза. Не было бы их — не было бы сегодня и этого союза. Потому что в наших отношениях, по меньшей мере, наверное, дважды, был такой период, когда мы стояли на грани разрыва. И это шло на уровне центров — федеральных властей и властей Беларуси. И тогда регионы спасли наш союз. Мы поддерживаем устойчивые торгово–экономические связи практически со всеми регионами РФ. Там сосредоточено множество производств, которые являются связующим звеном нашей интеграции, — сказал президент.

Лукашенко также привел несколько примеров межрегиональной кооперации. Он напомнил, как с 90-х годов белорусские компании за небольшую плату или поставки ГСМ помогают убирать урожай в приграничных территориях России.

— Мы как-то серьезно взялись за сельское хозяйство, начали преобразовывать, у нас получилось, начали производить комбайны. Я своих собрал и говорю: «Так, запомните: политически это пояс безопасности нашей. Никогда люди косо смотреть на вас не будут в Смоленске, Брянске, Пскове и на границе с Украиной, если вы, убрав свой хлеб, поедете убирать к ним». И мы поехали, убираем и прочее. И мы до сих пор сотрудничаем. До сих пор помогаем, — заключил глава государства.

Он добавил, что на российских заводах, где белорусские компании покупают сырье, металлы и комплектующие, работают более 10 млн россиян. А если взять среднюю семью, это более 40 млн человек, чей доход так или иначе завязан на кооперацию.

— Наверное, 40 млн для большой России — это тоже цифра хорошая. Поэтому если даже мы кредиты эти получаем, по приличной ставке, кстати, больше, чем МВФ нам выделяет, в 3 раза выше российская ставка, то вы кредитуете конечного потребителя ваших товаров. И когда меня члены российского правительства упрекают, я им всегда говорю: «Вы же умные люди, посмотрите. Вы же не белорусов кредитуете, вы кредитуете те 10 миллионов рабочих, 40 миллионов россиян, которые заняты по кооперации на этом производстве», — заявил Лукашенко.

По мнению президента Белоруссии, кредитовать соседей может в конечном счете оказаться гораздо выгоднее, чем хранить резервы в США (в последние годы федеральные власти России отмечают сокращение средств, которые хранятся или вложены за океаном – прим. RIA56).

— Если мы сегодня от Российской Федерации, к примеру, 4 — 5 миллиардов долларов получили кредитов (наша задолженность такая), то каждый год мы эти кредиты обслуживаем, платим 1,200 миллиарда долларов. Огромные деньги вы держите в Соединенных Штатах Америки. Подсчитайте, сколько вы там получаете, — сказал он.

«Союзный шенген» согласован

В феврале 2017 года Россия восстановила контроль на границе с Белоруссией. Это стало следствием введения Минском безвизового режима для граждан 80 стран. Для Белоруссии, которая всегда активно декларировала свой статус страны-посредника или транзитной зоны, это обернулось финансовыми потерями. Переговоры по возвращению открытой границы шли в течение 2017 и 2018 годов. Временное соглашение стороны заключили на период чемпионата мира по футболу в России и Европейских игр, которые пройдут в Минске следующим летом.

Осенью глава МИД РФ Сергей Лавров назвал финальную дату введения «союзного шенгена» — 13 декабря. Проект был согласован, но 13 декабря белорусский премьер Сергей Румас заявил, что документ не успел пройти внутригосударственные процедуры. По словам Лукашенко, документ будет согласован до встречи с Владимиром Путиным, которая намечена на конец декабря. Никаких проблем с согласованием нет, отметил президент.

— Что касается «союзного Шенгена»: я думаю, тут проблем не будет. Просто у нас этот документ не прошел внутригосударственные процедуры, но самое главное — я его на тот момент еще не видел. Так случилось, редко бывает, что обсуждается документ на союзном Совмине, а президент его не видел. Действительно, только вчера вечером (13 декабря – прим. RIA56) ко мне поступил. Поэтому тут одна только причина, что мы на уровне ghезидента не сделали заключение. Это последняя инстанция в наших внутригосударственных процедурах, наверное, в России точно также. МИД меня информирует, что там учтены все пожелания и белорусов, и россиян. Если так, то проблем не будет, — сказал глава государства, отвечая на вопрос смоленских журналистов о пунктах пропуска.

Конфеты, сок, хип-хоп

Разговор с президентом периодически переключался на неполитические темы – культуру, или, например, угощения, которые стояли на столе.

— А вы чего конфеты не едите? Что-то сок слабо пьете, — раз за разом предлагал российским журналистом угощения Лукашенко.

Он отметил, что среди сладостей, которые лежали на столе у представителей СМИ, есть конфеты «Президент». Они изготовлены по особому рецепту, подчеркнул Лукашенко.

— Там консервантов нет вообще. Натуральный продукт, хранится мало. Поэтому надо сегодня съесть, а то испортятся, — отмечал он.

Также Александр Лукашенко проявил большую осведомленность по ситуации с отменой концертов российских рэперов. Он заявил, что запреты – это не метод, а если в Минске и запрещают концерты, то только для тех групп, у которых «в песнях сплошной мат». Запреты- нежелательная, но в ряде случаев допустимая мера, сказал он.

— При этом всегда можно договориться. Вот «Ленинград» приезжал. Договорились, что не будет мата, и собрали полный стадион. Не вчера же материться начали. Как только был произнесен мат на сцене и в эфире, вот тогда нужно было за это ухватиться. А когда начинаются запреты, то ты уже опоздал, — добавил он (недавно в Минске отменили концерт российской группы IC3PEAK, вероятно президент имел ввиду именно его – прим. RIA56).

Лукашенко также сравнил эту проблему с введением в горбачевские времена запрета на алкоголь, что дало обратный эффект.

Между интеграцией и суверенитетом

Вопрос об углублении интеграции с Россией оказался одним из наиболее болезненных для президентаБелоруссии. Александр Лукашенко начал пресс-конференцию с этого вопроса, а после возвращался к нему как минимум трижды. Российские анонимные телеграм-каналы 14 декабря распространили некорректную цитату главы государства, в которой заявление о так называемом «принуждении к союзу» прозвучало особенно резко. При этом Лукашенко действительно неоднократно дал понять, что Белоруссия не готова становиться регионом РФ – по его мнению, не готова к этому и Россия.

— Мы готовы двигаться дальше, но при условии железобетонного исполнения наших договоренностей. Или на двоих, или на пять членов Евразийского экономического союза. Как видите, мы ничего лишнего не требуем. Договорились — надо исполнять. Вот и все. Если нет исполнения — нет союза, — сказал он.

По мнению Лукашенко, это «абсолютно естественное справедливое ожидание от партнеров, отношения которых должны строиться на равных условиях и взаимном доверии».

— Когда мы говорим о равных условиях, это не значит все собрать в кучу и поровну поделить. Я тоже часто говорю, если взять сложить достояние белорусов и россиян и поделить поровну, Беларусь захлебнется. Нам столько не надо, мы это не освоим. Нам надо только то, что нам положено, что мы можем заработать собственными руками и мозгами. Нам больше ничего не надо, только бы не было препятствий. Поэтому мы и требуем равноправной основы для любого союза. Если, как это принято часто в России, будем откровенны, исходить из того, что мы такие огромные, а вы поменьше, тогда не о чем договариваться. Это не союз, — заключил он.

Президент Белоруссии отметил, что не слишком доволен отношением Москвы к интеграционному процессу. Лукашенко одновременно заострил внимание и на готовности к более плотной интеграции с Москвой и на неготовности к потере суверенитета.

— Я задаюсь вопросом, когда нам говорят, по маневру решение будет (Белоруссия требует от России компенсации за налоговый маневр – прим. RIA56), когда будет более глубокая интеграция. А некоторые напрямую говорят, ну мы пока не готовы, чтобы вы с шестью областями вошли в состав России. Ну и точка. Я же умею читать, и вы тоже, наверное, между строк. И я понимаю эти намеки. Можно проще сказать: слушайте, получите нефть, но вы давайте разрушайте страну и вступайте в состав России. Я всегда задаю вопрос: вот такие вот вещи, они во имя чего делаются? Россия готова сегодня принять Беларусь областями или целиком в состав России? Вы подумайте о последствиях. Вы готовы к этому? И как на это посмотрят в нашей стране? Да и в вашей, да и международная общественность. Не мытьем, так катаньем инкорпорация страны в состав другой страны. Нам же скажут, что вы за нефть продали страну, — сказал он.

По мнению Александра Лукашенко, те, кто сегодня в России предлагает это, явно не исходят из великих побуждений единения белорусов и россиян.

— Шантажировать нас, пытаться наклонить, стать коленом на грудь — бесполезно. Вы, наверное, в этом убедились. Мы не богатые люди, и богаче, если пойдем на излом, мы не станем. Поэтому думайте об этой интеграции, она должна быть во имя объединения, единения наших народов. Это должен быть осознанный шаг и осознанный выбор. Никаких закулисных махинаций. Я на них просто пойти не могу. Все должно быть честно и открыто, — добавил он.

При этом глава государства предложил свой вариант интеграции, обозначив его не детально, но контурно. Лукашенко отметил, что правительство России понимает, что надо идти шаг за шагом, решая экономические проблемы.

— Вопросов они обозначили несколько: налоговая система, единая аграрная политика, единая политика в промышленности. Мы всегда это предлагали, и у нас уже принято на Высшем Госсовете Союза решение по этому вопросу. Давно надо было исполнять. И если так, двумя руками «за», и мы готовы с завтрашнего дня начинать эту работу. Чтобы были у нас более сопряжены вопросы налогообложения, чтобы политика в промышленности была, чтобы не создавали альтернативные производства. И так далее. Но если в этой политике будет пункт о том, что мы должны разрешить российскую приватизацию или приватизацию по российским лекалам, мы на это не пойдем. Мы тут предложим лучший вариант. И если Россия на это пойдет, на лучший вариант, это будет тогда равноправно. Это будет означать, что и они нас слышат, хоть мы и поменьше. А если нам предложат текст и скажут: «У нас вот так, вы давайте вступайте, у нас вот частная собственность на землю, мы распродали всю землю, и вы распродавайте неизвестно кому — и своим, и не своим, и иностранцам», мы сегодня к этому не готовы. Мы предложим вам лучший вариант, — обозначил президент свою позицию.

В то же время Александр Лукашенко выразил недоумение позицией Москвы. По его словам, к разговору о Союзном договоре после нескольких лет относительной тишины вернулись внезапно и без очевидных причин.

— Но хочу спросить у своих коллег, у руководителей России: к чему весь этот шум? Что Россия в данном случае хотела бы от нас? Потому что я же массу предложений вносил, они не были восприняты. Сейчас Россия говорит: да, надо договор. А что, что будем делать? А какие вопросы? Для нас, запомните, святое — это суверенитет. Я уже об этом говорил. Ну и та относительная независимость. Я считаю, что абсолютно независимых государств нет. И мы тоже не настолько независимы, но суверенны. Если нас хотят, как Жириновский предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию, этого не будет никогда. Почувствовал ли угрозу суверенитету? Ну не то что угрозу, я всегда эту угрозу чувствую то с одной, то с другой стороны. На то я Президент. Это главный вопрос в работе Президента — обеспечить суверенитет страны. Это в Конституции записано. Поэтому я всегда должен так по сторонам смотреть, чтобы какой–то угрозы не было. Я сейчас большую угрозу, допустим, не суверенитету, своей стране, чувствую и с юга. Когда хлынуло оттуда оружие. Вот это для меня проблема, опасность. Поэтому я быстренько выстраиваю границу на юге, — резюмировал он.

На момент публикации статьи, в российской прессе заявление Лукашенко по Союзу и отношениям с Москвой назвали как минимум «громким». Официальной реакции Кремля или правительства России на озвученные президентом Белоруссии тезисы пока не поступало.

Уж лучше НАТО, чем отморозки с ружьями

От вопросов угрозе суверенитета с юга Лукашенко плавно перешел к проблеме Донбасса. Он напомнил, что Украина отказалась от белорусских миротворцев на линии разграничения в Донбассе. При этом, отметил президент, решать проблему ДНР и ЛНР должны Россия, Белоруссия, и, собственно, сама Украина: вмешательство стран НАТО в этом вопросе чревато проблемами и для Москвы, и для Минска.

— Я вам скажу свою позицию на сегодняшний день: все боятся, что там будет НАТО. Я недавно Владимиру Владимировичу Путину сказал: слушай, мы с тобой скоро Господа будем просить, чтобы там было НАТО, а не отмороженные с ружьем. Вот до чего мы можем довести. Если там будут отморозки стоять, ладно с ружьем, им дадут ракеты. Вас не удивляет, что в этот момент НАТО и США выходят из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности? А теперь представьте на минутку, у меня под Гомелем будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, а у вас там под Ростовом. Каково? Мы что, этого хотим? Поэтому пока не поздно, надо башку в руки взять и не кричать гвалтом, а что–то сделать, чтобы это прекратить. Так давайте делать шаги в этом направлении. В свое время я, это прозвучало открыто, уже готов был, как пограничник, стать на той границе, если нужно, говорю: «Ну, учитывая, что ко мне нормально русские люди относятся, россияне и украинцы, и выборы там провести по минскому соглашению». И что вы думаете? Тем, кому надо прекратить эту войну, прежде всего Порошенко и украинцам, они прежде всего сами начали это отвергать. Точно так ответили россияне. Ну чего мне лезть на рожон, если они не хотят этого? Но я сторонник, чтобы мы, три славянских государства, решили эту проблему, — пояснил Лукашенко.

При этом он отметил, что Минск в качестве посредника между Донецком, Киевом, Москвой и ЕС предложили именно европейские партнеры.

— Вы знаете, кто предложил в Минске провести здесь, в этом дворце, переговоры «нормандской четверки»? Нет. Я не просился, что вы, упаси Господь. Вы нигде это не говорите, что это я. Нет. Меркель. Меркель предложила, когда обсуждали, куда, где, она сказала: «В Минск поедем». Человек, который меня вообще на дух не переносил. Но это мудрая женщина. Ну помните, в Астану предлагали, там еще. Она говорит: «Какая Астана? Минск рядом. Давайте. Удобно Путину, удобно Порошенко и нам тут с Олландом этим удобно». Так, может, такая сегодня нужна Беларусь? Надо голову на плечах держать и думать, что нам лучше, что детям оставим. Вот этот конфликт мы не должны детям оставить, — сказал президент.

В то же время глава государства призвал мыслить не только геополитическими, но и гуманистическими категориями, подумав, в первую очередь, о жителях Донбасса, которые уже четыре года фактически живут в состоянии войны.

— Я не хочу, чтобы старики гибли в Донбассе. Я лучше знаю, что там происходит, чем сидящие здесь, и лучше, чем даже руководство России. За что гибнут дети и старики, женщины? Ведь мужики там воюют где–то. Пусть стреляют друг в друга, если мозгов нет. Нам ли, славянам, воевать здесь? Мы же одни и те же люди. И я знаю украинцев. Они не враги, они не такие плохие, как мы иногда говорим, — резюмировал он.

Это наше общее

Несмотря на разногласия Москвы и Минска, народы России и Белоруссии всегда будут братскими и эту связь разорвать невозможно, отметил Александр Лукашенко. Он подчеркнул, что белорусы никогда не предадут россиян, с которыми много веков жили в одном государстве.

Глава государства также подчеркнул, что общность наций и братские отношения – это не только совместное будущее, но и общая история, зачастую – трагическая.

— Это общее потерять ни в коем случае нельзя. На этом мы стоим и стоять будем. Единственная республика, которая не переименовывала (улиц – прим. RIA56) и не сносила памятники, — это Беларусь. И нам легко бороться против того, о чем только что сказали. У нас нет ни одного просто памятника. Вот я у себя на родине, бывая в деревеньке там, ближе к Смоленску, под Оршей, еду и смотрю: на горке стоит плачущая женщина–памятник. Он колхозниками сделан из кирпича. И до сих пор стоит, и я однажды где–то сказал, что молодцы, и они его сейчас досматривают. Это в знак погибшим, тем, кто вот с той территории. А там сотни людей погибло в годы Великой Отечественной войны. И мы и за этим памятником ухаживаем. У нас детки закреплены, и они уже с детства к этому приучены, что надо за памятником ухаживать. Надо работать со школьниками. Со всех сторон это должно быть. Должна быть такая международная тенденция — относиться хорошо к памятникам, к погибшим, к страждущим, к бедным людям, — сказал президент.

Лукашенко добавил, что украинского варианта в Белоруссии нет и быть не может.

— Никогда не будет в Беларуси, как в Украине, никогда. Только идиот в Беларуси после меня, при мне это точно не будет, может на это пойти. Потому что это наше величайшее достояние — союз Беларуси и России, — заключил он.

Президент Белоруссии при этом посетовал на то, что информационный и культурный обмен между Россией и Белоруссией сегодня идет не в тех объемах, какие хотел бы видеть Минск.

— Наши граждане имеют свободный доступ сегодня к ведущим российским телеканалам, интернет–ресурсам, печатным изданиям. В то же время российский зритель знает о настоящей Беларуси крайне мало. Единственный наш телеканал доступен только через спутник, и это не дает полного представления о нашей стране. А чтобы договориться о том, чтобы наш спутник «Беларусь 24» вещал в каком–то регионе, особенно в Москве, нам такие, как у вас сейчас модно говорить, заградительные пошлины выставляют, что нам страшно просто подумать. Это в Союзном государстве, — сказал он.

При этом Лукашенко выразил уверенность в том, что разногласия не помешают союзу двух стран. Это, по его словам, рабочие моменты в отношениях между государствами.

— Еще не было ситуаций, в которых мы не нашли бы компромисс. Российская Федерация — наш стратегический партнер и союзник. Там живут просто наши люди, наши братья. Кто бы они ни были: русские, чеченцы, ингуши, евреи или какой–то представитель другой национальности из тех свыше 100 национальностей, которые живут в России. Это наши братья, потому что вчера мы жили в одной квартире, в одном государстве — Советском Союзе. И слава богу, что эти добрые чувства с тех пор еще остались у белорусов и россиян, — сказал он.

Визит к президенту предварял большой пресс-тур по регионам Белоруссии. Российские журналисты посетили четыре города — Витебск, Полоцк, Новополоцк и Минск. Перед началом пресс-тура в Москве журналисты пообщались с послом Белоруссии в России Владимиром Семашко. Представители СМИ познакомились с работой промышленных и сельскохозяйственных предприятий, оборонных заводов и музеев. В каждом районе пресс-тура журналисты встречались с руководством местных исполкомов. В столице Белоруссии сотрудники российских изданий и телеканалов посетили стадион «Динамо», Парк Высоких Технологий и Минск-Арену. Четырнадцатый пресс-тур для российских журналистов организован при содействии пресс-службы Президента Республики Беларусь, Постоянного Комитета Союзного государства и Национального пресс–центра Республики Беларусь. RIA56 участвует в пресс-туре во второй раз.